CBR：為什么你覺得這很重要？
柳傳志：其實(shí)我們那個(gè)年代的人，在“文化大革命”以前還是非常認(rèn)同那句話：“人的一生，在他臨死的時(shí)候，應(yīng)該回顧他為這個(gè)社會(huì)做了什么。”這句話當(dāng)時(shí)是融化在血液里的。“文化大革命”結(jié)束后，世界觀有些改變，但是不管怎么說(shuō)，做某件事情的時(shí)候，自己衡量別人的時(shí)候，還是會(huì)衡量他對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)。
做個(gè)明白人，不做卷入者
CBR：貢獻(xiàn)其實(shí)是心懷期待的，你會(huì)不會(huì)有時(shí)也有無(wú)力的感覺，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)有很多問題，好像很難解決？
柳傳志：當(dāng)然有，因?yàn)楝F(xiàn)在的社會(huì)，物質(zhì)上比改革開放前有很大的發(fā)展，也蘊(yùn)含不如人意的地方，還是要不斷地去改革和改良來(lái)解決，要不然這個(gè)社會(huì)不會(huì)有真正的穩(wěn)定。如果社會(huì)本身不穩(wěn)定，對(duì)誰(shuí)都不利。這些東西，誰(shuí)都不敢說(shuō)看得很準(zhǔn)確。但是確實(shí)有問題。中國(guó)這么大一個(gè)國(guó)家，出了問題，也許就會(huì)有很長(zhǎng)一段時(shí)間的倒退。像一些暴力事件，群體性事件產(chǎn)生，完全靠壓也不行，如何去疏導(dǎo)，這些東西需要政府和黨的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)考慮。我們只能在邊上提點(diǎn)意見。這就是你所說(shuō)的無(wú)力感，就是充滿希望地等待。
CBR：許小年(博客)（微博）教授是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，近兩年卻在研究社會(huì)學(xué)，研究文化，這是很有意思的一個(gè)變化。我很認(rèn)同他的一個(gè)觀點(diǎn)，革命會(huì)使國(guó)家陷入一輪新的循環(huán)，只有改革和改良才是出路。改革和改良要如何進(jìn)行，首先是文化上要發(fā)生變化，文化上出了問題，企業(yè)家可以做些什么？文化產(chǎn)業(yè)是聯(lián)想未來(lái)的一個(gè)方向嗎？
柳傳志：不會(huì)，暫時(shí)不會(huì)。許小年教授的觀點(diǎn)，很多我都很贊成。他是一個(gè)學(xué)者，可以為社會(huì)大聲呼喊。我是一個(gè)做企業(yè)的，在說(shuō)任何話的時(shí)候，首先會(huì)想到對(duì)企業(yè)的發(fā)展會(huì)不會(huì)帶來(lái)不利的影響。文化和意識(shí)形態(tài)方面的東西，自己能做一個(gè)明白人，是比較好的。如果要為了你以為的真理去做斗爭(zhēng)，我覺得對(duì)企業(yè)的安全是不利的，而且我也確實(shí)沒有這樣的高度。
很多事情是復(fù)雜的，在1989年的時(shí)候，我也領(lǐng)導(dǎo)聯(lián)想游過行。但是很快，后來(lái)進(jìn)入戒嚴(yán)狀態(tài)，那時(shí)候我兒子在大學(xué)，軍隊(duì)已經(jīng)開到城里，我就和我太太去他們學(xué)校看。他們?cè)谏塘浚先ビ涡小Ｎ艺萌チ耍麄冋劻苏劇Ｎ覇査麄內(nèi)ビ涡械哪康氖鞘裁矗蠹叶疾惶宄Ｎ揖吞嫠麄冋f(shuō)，其實(shí)你們是想讓你們的觀點(diǎn)被社會(huì)知道。社會(huì)是誰(shuí)？一個(gè)是政府，一個(gè)是更多的老百姓。現(xiàn)在他們?nèi)懒耍芏嗬习傩丈线^街了，政府也知道了，坦克車開過來(lái)了。你們還要繼續(xù)說(shuō)下去，你們想干嘛？你們的目的已經(jīng)達(dá)到了，再往下走，會(huì)是什么結(jié)果。后來(lái)他們都沒去。事后反省，如果真的讓那些人成功的話，中國(guó)不知道會(huì)混亂成什么樣子。共產(chǎn)黨把經(jīng)濟(jì)改革放在前面，絕對(duì)是正確的，要不然政治上先改革，中國(guó)就是另一個(gè)菲律賓。這些東西，這樣理解對(duì)不對(duì)，我也不敢說(shuō)。很多時(shí)候，我只有資格做一個(gè)明白人，不愿意做一個(gè)卷入者。如果說(shuō)文化只是唱歌、跳舞、一般的電視劇，還沒什么關(guān)系；涉及到意識(shí)形態(tài)就要加倍小心。既然什么東西涉及，什么東西不涉及，不是太清楚，當(dāng)我們有其他業(yè)務(wù)可發(fā)展時(shí)，暫時(shí)不會(huì)考慮文化產(chǎn)業(yè)。
CBR：“明白”是不是說(shuō)，對(duì)未來(lái)可能的社會(huì)路徑，也想得很明白？
柳傳志：想不明白，當(dāng)每個(gè)人都以為他們都想明白了的時(shí)候，才發(fā)現(xiàn)原來(lái)有很多事情不是這樣的。比如說(shuō)西方社會(huì)為了穩(wěn)定，收了稅以后，均勻分下去，結(jié)果是人們總想提前退休。希臘人竟然能夠集體賴賬，這個(gè)難道跟體制沒有關(guān)系嗎？我們以前經(jīng)常說(shuō)，那才是真正的社會(huì)主義，咱們不是。那難道就真好了嗎？包括許小年也是在一個(gè)了解的過程中，他是一個(gè)學(xué)者，他應(yīng)該把研究的結(jié)果及時(shí)告訴人們。我覺得我們?yōu)樯鐣?huì)做貢獻(xiàn)，有些東西是一定沒有錯(cuò)的，比如增加就業(yè)機(jī)會(huì)，交稅，向政府提出我們認(rèn)為正確的意見，比如希望政府把更多的稅收用在低收入的人群身上，不要過度集中。這么多事情，足夠我做了。
本新聞共 3頁(yè),當(dāng)前在第 3頁(yè) 1 2 3 想認(rèn)識(shí)全國(guó)各地的創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)業(yè)專家，快來(lái)加入“中國(guó)創(chuàng)業(yè)圈”
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