曹德旺（福耀玻璃集團(tuán)董事長(zhǎng)）：我不在乎大家說我好，也不在意大家說我不好，我非常在乎我應(yīng)該去怎么做，去做什么。
薛偉斌（羅萊家紡總裁）：我前面給自己的能力打70分，因?yàn)槲矣X得能力確實(shí)一般，但稻盛塾長(zhǎng)說他只有60分，那我就要更低一點(diǎn)。熱情方面我不如李總和曹總，我前兩年有點(diǎn)追求有錢加有閑所謂的幸福生活，這個(gè)分?jǐn)?shù)我覺得前兩年比較低，最近稍微升上來一點(diǎn)，我估計(jì)能打個(gè)70分吧。
主持人：這是一個(gè)變量。我們很想知道你的熱情如何調(diào)動(dòng)起來的？
薛偉斌：以前聽人家說有錢了以后，追求有點(diǎn)時(shí)間陪陪老婆孩子，出去周游世界，這就是幸福的生活。但后來發(fā)現(xiàn)幸福感并沒有提升，有點(diǎn)迷茫了。幸好去年了解到稻盛哲學(xué)，開始也不太理解，為什么人活著就是修煉靈魂，但是后來越看越覺得這是對(duì)的。所以我重新回來投入工作，這是一個(gè)新的起點(diǎn)，原來是成就自己，現(xiàn)在是提升自己的境界，成就他人，所以分?jǐn)?shù)就重新回來一點(diǎn)。
還有人格理念，我們中國(guó)人一直追求圣人境界，我本來認(rèn)為稻盛先生應(yīng)該可以在90分以上，比圣人低一點(diǎn)的叫賢人君子，可能在70分—90分，我覺得跟他們比，我還差距很大，只能打50分。
主持人：想問問稻盛先生這個(gè)方程式中是不是三個(gè)要素同等重要？
稻盛和夫：三者中最重要的就是人格理念。2009年末，日航要破產(chǎn)了，日本政府請(qǐng)我當(dāng)董事長(zhǎng)幫助重建，我雖然創(chuàng)建了京瓷和KDDI獲得了成功，但對(duì)航空業(yè)我毫無經(jīng)驗(yàn)，按這個(gè)方程式來看的話，可以說我毫無能力，熱情是有但該怎樣去努力我也不知道，我所具備的就是人格理念。
我上任后首先是轉(zhuǎn)變干部員工的價(jià)值觀，因?yàn)榇蠹业膬r(jià)值觀不對(duì)，才導(dǎo)致了日航的破產(chǎn)，所以我就反復(fù)強(qiáng)調(diào)，我們不應(yīng)該為了私利私欲去努力，而是要為了日航員工去努力做出利潤(rùn)，開始有5萬員工，不得不辭退了一部分，現(xiàn)有3萬幾千人，要保護(hù)他們不致于失業(yè)就必須做出利潤(rùn)來，為此我們必須成為怎樣的人，具有怎樣的心態(tài)具有怎樣的價(jià)值觀，我殷切地向干部員工們?cè)V說，許多干部都是一流大學(xué)畢業(yè)頭腦聰明的人，他們認(rèn)為重建日航重要的是戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，對(duì)我所說的樸素的思想哲學(xué)價(jià)值觀，起初他們很不接受，我就拼命說服他們，在反復(fù)述說的過程中他們開始意識(shí)到，自己雖然很懂戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，但簡(jiǎn)單的作為人應(yīng)有的人格理念卻被忽視了。于是他們開始了轉(zhuǎn)變，不僅僅是公司領(lǐng)導(dǎo)層，一線的乘務(wù)員、飛行員、修理工、機(jī)內(nèi)機(jī)外各個(gè)崗位都開始了改革創(chuàng)新，開始拼命努力，從每個(gè)人眼神中都能看到變化。
日航在破產(chǎn)重建后第一年，利潤(rùn)就達(dá)到了1800多億日元，在全世界航空公司中名列第一，赤字曾高達(dá)一萬億、兩萬億日元的破產(chǎn)企業(yè)僅僅過了短短一年時(shí)間就獲得了1880億日元利潤(rùn)。我想說的是，領(lǐng)導(dǎo)人要有高尚的人格，正確的理念，同時(shí)要與員工們一起共有，也就是說公司從上到下全員共有優(yōu)秀的人格理念，公司經(jīng)營(yíng)就會(huì)順利。
“利他”之心帶來利潤(rùn)
主持人：今天的中國(guó)企業(yè)正在轉(zhuǎn)型過程中，在這樣的一個(gè)變局當(dāng)中，稻盛先生的這種經(jīng)營(yíng)理念會(huì)對(duì)中國(guó)的企業(yè)產(chǎn)生什么樣的影響，會(huì)有些什么樣的啟示呢？
稻盛和夫：對(duì)于中國(guó)來說，現(xiàn)在確實(shí)到了轉(zhuǎn)型期，我們無論是經(jīng)營(yíng)者還是個(gè)人，都面臨很多抉擇。在進(jìn)行判斷時(shí)，是以私利私欲進(jìn)行判斷還是以人的良知來判斷，結(jié)果將迥然不同。
我最早學(xué)的是孔子孟子，我學(xué)了兩千多年前中國(guó)的圣人賢人所寫的《論語》，我不禁感嘆這些優(yōu)秀的人物，有著了不起的思想。或許有人認(rèn)為在現(xiàn)今這個(gè)科學(xué)發(fā)達(dá)的文明社會(huì)這些古老的道理已不再通用，趕快去賺錢才重要，這是不對(duì)的。我認(rèn)為越是艱難越是競(jìng)爭(zhēng)激烈的時(shí)代，過去圣人們所教導(dǎo)的，正確的為人之道才是最重要的，我年輕時(shí)學(xué)習(xí)了中國(guó)圣人們的教導(dǎo)，這才造就了今天的我。
主持人：在人格理念當(dāng)中，您的“利他”思想是特別鮮明的一個(gè)旗幟。但是一方面您反復(fù)強(qiáng)調(diào)要“利他”，另外一方面大家都是商人，包括您也是，經(jīng)營(yíng)企業(yè)就要?jiǎng)?chuàng)造利潤(rùn)，這當(dāng)中是不是有一種矛盾需要我們?nèi)テ胶馊タ缭剑趺磥砻鎸?duì)這一切？
稻盛和夫：經(jīng)營(yíng)企業(yè)需要追求利潤(rùn)，但我認(rèn)為，君子愛財(cái)取之有道，就是說必須通過正道來追求利潤(rùn)，不能為了利潤(rùn)而不擇手段，我們應(yīng)該通過正道來追求利潤(rùn)，這樣就與“利他”之心不矛盾。
還是以日航為例。我接受日航董事長(zhǎng)的職務(wù)，是因?yàn)槠飘a(chǎn)的日航會(huì)讓三四萬員工失去工作。現(xiàn)在日本經(jīng)濟(jì)不景氣，在不景氣中有三四萬員工失業(yè)那是很糟糕的事，所以我就想保住他們的飯碗，這是第一位的目的；第二，這種大型企業(yè)破產(chǎn)會(huì)給日本經(jīng)濟(jì)沉重的打擊，另外，我年紀(jì)大了也許不能像以前那樣拼命工作了，所以我不要一分錢工資，以零薪水出任董事長(zhǎng)，我為了幫助員工，抱著不讓他們失業(yè)的利他之心來到了日航，因此員工們非常感動(dòng)，他們?cè)诿總�(gè)崗位上都鉆研創(chuàng)新，不斷地進(jìn)行改革，結(jié)果收益就提高了。是“利他”之心帶來了利潤(rùn)。
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