網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛剛說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的硬著陸，中央一直在提保8，幾乎這是每一屆政府都會(huì)提的，上一輪的四萬(wàn)億刺激之后，結(jié)果就是導(dǎo)致地方平臺(tái)債的爆發(fā)，我們現(xiàn)在來(lái)看，下半年的債務(wù)會(huì)不會(huì)更加顯性，您覺(jué)得我們?cè)撛趺幢苊膺@些平臺(tái)債務(wù)的糾紛，以及它的一些風(fēng)險(xiǎn)？
劉勝軍：中國(guó)的四萬(wàn)億投資，四萬(wàn)億經(jīng)濟(jì)刺激確實(shí)是一個(gè)比較大的事件，從當(dāng)時(shí)出臺(tái)的背景來(lái)看確實(shí)有它的必要性，因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)確實(shí)面臨非常大的不確定性，中國(guó)的出口也遭遇了一個(gè)急劇的滑坡，從穩(wěn)定形勢(shì)的角度來(lái)講有它的必要性。但是四萬(wàn)億計(jì)劃錯(cuò)在什么地方？錯(cuò)在它的規(guī)模失控，中央出了四萬(wàn)億，但是地方政府的配套資金大很多，所以最終的估計(jì)的結(jié)果是，可能整個(gè)刺激投資計(jì)劃可能會(huì)達(dá)到二十萬(wàn)億的規(guī)模，我們從這兩年，2009、2010年銀行信貸的激增就可以判斷出來(lái)。這個(gè)最終表現(xiàn)的結(jié)果當(dāng)然就是我們說(shuō)的地方政府平臺(tái)債務(wù)的失控。因?yàn)樵谶@樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃過(guò)程中，這里面實(shí)際上是一個(gè)政治的背書(shū)，什么意思呢？我們知道，中國(guó)的地方政府，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)本身是有，從體制上來(lái)講，他有這種投資沖動(dòng)，我投資越多，我地方的GDP越好，我的形象越好，甚至說(shuō)官員貪污的機(jī)會(huì)越多，所以再加上中央又號(hào)召搞刺激，那么他們當(dāng)然來(lái)講這是千載難逢的機(jī)會(huì)，所以說(shuō)為什么這個(gè)經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃會(huì)失控。
接下來(lái)，我們現(xiàn)在來(lái)說(shuō)我們的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在又到了一個(gè)關(guān)口，就是會(huì)不會(huì)硬著陸，從前面第一季度的前面四個(gè)月的數(shù)據(jù)來(lái)看，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)是在上升的，其實(shí)最核心的，我覺(jué)得主要是因?yàn)橹袊?guó)對(duì)房地產(chǎn)的調(diào)控，這是一個(gè)非常核心的一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然了，地方政府債務(wù)的打壓也是另外一個(gè)因素，因?yàn)槲覀冎溃袊?guó)經(jīng)濟(jì)就是靠投資拉動(dòng)的，我們的投資率是50%，也就是說(shuō)投資對(duì)GDP的貢獻(xiàn)是50%，那你可以想象一下，我們現(xiàn)在房地產(chǎn)也被管住了，地方政府的投資也給管住了，那么這個(gè)經(jīng)濟(jì)一下就失去動(dòng)力了，再加上周邊國(guó)外的環(huán)境也不好，所以說(shuō)這個(gè)經(jīng)濟(jì)硬著陸的風(fēng)險(xiǎn)在增加。
中央銀監(jiān)會(huì)已經(jīng)采取了很多措施來(lái)對(duì)這個(gè)地方債進(jìn)行分類處理，分壓化解，但是我們知道地方債其實(shí)它一定程度上會(huì)不會(huì)成為壞賬，主要取決于我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)硬著陸，為什么？因?yàn)榈胤絺闳タ匆幌滤顿Y主要是基礎(chǔ)設(shè)施，另外一個(gè)領(lǐng)域就是說(shuō)，另外一個(gè)問(wèn)題就是地方債的擔(dān)保，主要是靠賣地的收入，地方政府賣地的收入，也就是說(shuō)只要中國(guó)的房地產(chǎn)不出大的問(wèn)題，只要中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有大的滑坡，這些地方平臺(tái)債務(wù)，其實(shí)從質(zhì)量上來(lái)講并不會(huì)有太大的風(fēng)險(xiǎn)，或者隨著時(shí)間的推移會(huì)被消化掉的，但是問(wèn)題就在于，就是我們現(xiàn)在因?yàn)槲覀円{(diào)控，我們因?yàn)榉康禺a(chǎn)大家知道價(jià)格太高，地方政府風(fēng)險(xiǎn)太大，這個(gè)模式不可持續(xù)，所以我們要調(diào)控，我們這樣一調(diào)控，反過(guò)來(lái)講，又進(jìn)一步使得這些地方平臺(tái)債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)暴露、增加，所以說(shuō)這個(gè)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)講，面臨的是一個(gè)非常兩難的問(wèn)題。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛才也提到平臺(tái)債務(wù)主要是基礎(chǔ)設(shè)施，然后還要看一些房地產(chǎn)的調(diào)控，最近就是說(shuō)蘇浙滬，就是長(zhǎng)三角的排隊(duì)又有人購(gòu)房了，這是不是說(shuō)房地產(chǎn)有一個(gè)復(fù)蘇現(xiàn)象，對(duì)房地產(chǎn)的調(diào)控，您認(rèn)為中央跟（地方）政府是怎樣一個(gè)博弈的過(guò)程，同時(shí)您也說(shuō)到一個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)，我們也看到之前的高鐵建設(shè)，高速公路建設(shè)項(xiàng)目，其實(shí)很多都停工了，隨著新一輪的刺激，這些建設(shè)又開(kāi)始重新恢復(fù)動(dòng)工，這樣的話我們說(shuō)這種債務(wù)的，就是說(shuō)怎樣來(lái)權(quán)衡它的風(fēng)險(xiǎn)，是不是說(shuō)已經(jīng)受不到中央的控制，中央已經(jīng)無(wú)法控制他的改變了？
劉勝軍：先說(shuō)第二個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得中央當(dāng)然不是說(shuō)無(wú)法控制，包括說(shuō)溫總理今年在溫州考察的時(shí)候，明確提出要一定要確保對(duì)鐵證部門的四千億的投資，這個(gè)是什么原因呢，就是因?yàn)橐环矫鎭?lái)講中央也知道，鐵證債務(wù)負(fù)擔(dān)很重，但是呢，政治家來(lái)講總是面臨一個(gè)兩難，就是說(shuō)我一方面是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，但是另一方面我如果控制風(fēng)險(xiǎn)，我GDP就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)就會(huì)滑坡，就會(huì)衰退，所以說(shuō)這是一個(gè)兩難的選擇，就是一個(gè)長(zhǎng)期和短期的問(wèn)題，政治家往往會(huì)向短期的壓力妥協(xié)，我先把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)穩(wěn)住再說(shuō)，至于說(shuō)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)以后再化解，總是這樣一個(gè)局面。我覺(jué)得不是說(shuō)中央不能夠控制，而是說(shuō)中央對(duì)這個(gè)形勢(shì)的判斷發(fā)生變化，他知道我如果繼續(xù)堅(jiān)持原來(lái)的調(diào)控和緊縮的話，經(jīng)濟(jì)會(huì)出大的問(wèn)題，所以說(shuō)他自己也會(huì)改變一個(gè)政策的走向，這是根本因素。
房地產(chǎn)問(wèn)題是比較復(fù)雜的，中國(guó)的房地產(chǎn)問(wèn)題，我們要清醒地認(rèn)識(shí)到幾點(diǎn)，第一點(diǎn)是中國(guó)的房地產(chǎn)問(wèn)題和美國(guó)的房地產(chǎn)泡沫有著本質(zhì)的區(qū)別，為什么呢？因?yàn)槊绹?guó)的房地產(chǎn)泡沫核心是因?yàn)槲覀冋f(shuō)的次級(jí)債，什么叫次級(jí)債呢？就是說(shuō)銀行對(duì)買房者的要求太低了，你沒(méi)有首付也可以買房，這樣的話就有大量不合格的人去買房，這些東西本來(lái)就是高風(fēng)險(xiǎn)，它就是壞賬。所以說(shuō)這本來(lái)是一個(gè)嚴(yán)重的金融泡沫。
但是中國(guó)不一樣，中國(guó)是一個(gè)銀行信貸政策一直是非常嚴(yán)厲的，對(duì)個(gè)人買房的首付款的要求是非常非常嚴(yán)格的，所以從這個(gè)角度來(lái)講，中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)，從金融風(fēng)險(xiǎn)來(lái)講是相對(duì)健康的，和美國(guó)相比。但是我們另外一個(gè)角度也要認(rèn)識(shí)到，中國(guó)的房?jī)r(jià)太高，這個(gè)房?jī)r(jià)太高是怎么形成的？這個(gè)房?jī)r(jià)太高主要是兩個(gè)原因，第一個(gè)原因是說(shuō)，中國(guó)的貨幣發(fā)行出現(xiàn)了失控，我們知道房地產(chǎn)本身是一種資產(chǎn)，它既是消費(fèi)品又是投資品，這個(gè)資產(chǎn)的價(jià)格很大程度上是取決于你的貨幣供應(yīng)量的，貨幣供應(yīng)量就像水，資產(chǎn)就像飄在水面上的物品，水漲船高，那么我們的貨幣發(fā)行量現(xiàn)在M2占GDP的比重已經(jīng)到了接近190%，這個(gè)是全球最高的一個(gè)水平，我們過(guò)去幾年的銀行信貸和M2的增長(zhǎng)幾乎是失控的，特別是和上一個(gè)十年相比。
在這種情況下，大量的財(cái)富，大量的資金去涌向房地產(chǎn)市場(chǎng)是非常容易理解的，換句話說(shuō)，你要想把房地產(chǎn)打壓下去，就要管住你的貨幣，但是我們知道，你要管住貨幣就意味著經(jīng)濟(jì)要緊縮，所以這本身來(lái)講，我們?yōu)槭裁凑f(shuō)房地產(chǎn)綁架了中國(guó)經(jīng)濟(jì)，就是這個(gè)道理。
所以說(shuō)我覺(jué)得我們中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)從整體上來(lái)講，我們的社會(huì)財(cái)富能夠合理的支撐這個(gè)房?jī)r(jià)，但是因?yàn)槲覀兊纳鐣?huì)財(cái)富的分配是嚴(yán)重失衡的，這樣的話也導(dǎo)致一個(gè)悖論，就是說(shuō)一方面房地產(chǎn)市場(chǎng)是健康的，但另一方面，老百姓買不起房子，所以說(shuō)我覺(jué)得中國(guó)的房地產(chǎn)問(wèn)題，不是說(shuō)靠目前的方式能解決的，我們目前的方式是什么？是去調(diào)節(jié)房地產(chǎn)商的資金鏈，我們知道你把房地產(chǎn)商的資金鏈管住了，最終的結(jié)果是什么？最終的結(jié)果是房地產(chǎn)商不去造房子了，他沒(méi)錢了，不去造房子，房源的供給減少了，但是這個(gè)需求有沒(méi)有下降呢？需求沒(méi)有下降，為什么呢？因?yàn)樾枨笾饕莾蓧K，一塊是剛性需求，比如我要結(jié)婚了，另外一塊是投資需求，投資需求有很大程度上取決于什么，取決于你的貨幣供應(yīng)量，所以你這些需求因素現(xiàn)在并沒(méi)有消失，甚至說(shuō)沒(méi)有減少，那么你只是在觀望，另一方面你把房源打下去，房地產(chǎn)的供給減少，所以說(shuō)這種政策不可持續(xù)。一旦這個(gè)政策發(fā)生逆轉(zhuǎn)之后，這個(gè)房?jī)r(jià)又會(huì)反彈，你剛才說(shuō)的像江浙一帶房地產(chǎn)回暖，我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)在就是一個(gè)信號(hào)，就是說(shuō)現(xiàn)在的房地產(chǎn)經(jīng)過(guò)了前一段時(shí)間的觀望期之后，這個(gè)需求又回來(lái)了，但是你的供給減少了，最終的結(jié)果是什么？房?jī)r(jià)還會(huì)上去。 本新聞共 4頁(yè),當(dāng)前在第 2頁(yè) 1 2 3 4 想認(rèn)識(shí)全國(guó)各地的創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)業(yè)專家，快來(lái)加入“中國(guó)創(chuàng)業(yè)圈”
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