價值中國：有人質(zhì)疑姚記撲克這樣的企業(yè)上市，說明現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板定位是錯誤的，你如何看待這一問題？
李永林：這種有爭議的公司要從長遠來看，能不能上市、上市之后交給誰判斷的問題，從長遠來看是交給二級市場的投資者來判斷。二級市場的投資者用腳投票，你的公司好就買你的股票。長遠來看是要由投資者來判斷。要說這種公司能不能上市，從國外來看，只要能發(fā)的出去，說明投資者是認可的，看二級市場的表現(xiàn)。再者，這種公司為什么不能上市呢？有硬傷么？不符合上市規(guī)定嗎？都沒有。做撲克怎么了。現(xiàn)在做服裝、餐飲的都不愿意上市，還有洗腳的、理發(fā)的，從長遠來看，這種情況是不會出現(xiàn)的。或許十年之后，中國的IPO制度就不是注冊制了。你上不上市不是要別人說了算，而是投資者愿不愿意買你的股票，由市場行為來判斷。
價值中國：大量的資金在創(chuàng)投市場，存不存在一種泡沫呢？
李永林：只要是賺錢的行業(yè)大家都想來賺錢，泡沫肯定是有的，但總有滅掉的時候。目前中國的股權(quán)投資、創(chuàng)投市場過熱是階段性的，是處在大浪淘沙的時期。全民PE現(xiàn)在很熱，難道熱就不好么？熱說明大家都認可，表面上看來是不錯的，市場會淘汰一部分不賺錢的公司，投資回報能說明一切。投資人只關(guān)心回報率的問題，將來可能會有80%的人發(fā)現(xiàn)這個行業(yè)是不賺錢的，甚至還沒有銀行存款或投資房產(chǎn)的回報高。現(xiàn)在行業(yè)利潤在趨于平均化，過去上百倍的回報率很難再現(xiàn)。如果按照十倍、二十倍的市盈率去投一個項目，等到上市后能不能賺錢，這個事是很難講的。可能要比炒股賺錢，但是在這期間沒有考慮到流動性的問題。在將來，三四年以后，當(dāng)主流的基金到期清盤的時候，LP會發(fā)現(xiàn)可能回報率會非常的低，這就意味著現(xiàn)在都是在交學(xué)費。總體來說，創(chuàng)業(yè)投資在中國的發(fā)展還處在早期，還有很大的發(fā)展空間。
現(xiàn)在，很多PE津津樂道以發(fā)審會證監(jiān)會的眼光看項目，殊不知這樣只會越來越限制降低自己的投資能力。PE要做的更多是投出有特點的高成長項目，至于是否符合目前的上市要求則可以不要看得那么重要，要從發(fā)展的眼光看目前的審核制政策，更何況很多時候是要靠投資人去推動這些企業(yè)作為突破型的上市案例。
價值中國：最近，創(chuàng)業(yè)板市盈率下降，為什么會出現(xiàn)這種情況？創(chuàng)業(yè)板的這種所謂的價值回歸，對投資有什么影響？
李永林：市盈率下降是價值回歸的過程，說明你公司不值那么多錢。原來之所以炒，可能是由于資源稀缺。現(xiàn)在審核步伐加快，上市公司數(shù)量供給多了，需求就降下來。好的公司股價一直會很高，差的就沉底了。這是很正常的。市場需要一批真正的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，才能讓市場認識到創(chuàng)業(yè)企業(yè)的風(fēng)險特征和定價原則，并且真正的創(chuàng)新企業(yè)大量快速上市，市場還可以回到市場應(yīng)有的定位。
一二級市場向來是聯(lián)動的，正是二級市場的不理性滋生了一級市場的泡沫。二級市場的投資下降，一級市場也會受影響，有的項目投的時候就20倍PE，將來發(fā)行的還是20倍PE，無疑將會對創(chuàng)投機構(gòu)的收益產(chǎn)生重大甚至致命的影響，因此，創(chuàng)業(yè)板價值回歸這逐步倒逼一級市場的理性回歸。
價值中國：在這種格局之下，人民幣基金與美元基金的關(guān)系是什么？
李永林：人民幣基金和美元基金在同一平臺上運作，競爭肯定是有的。2007年的時候這個行業(yè)很熱，以投互聯(lián)網(wǎng)為代表的美元基金很火，2008年底金融危機以及創(chuàng)業(yè)板出來，人民幣基金的“東風(fēng)”有壓倒美元基金的“西風(fēng)”的態(tài)勢。2010年差不多由回到對等的位置，到現(xiàn)在為止大家都一樣。在這個行業(yè)，你會發(fā)現(xiàn)永遠是最好的基金在競爭，比如IDG、紅杉、達晨、深創(chuàng)投，而和它們的基金屬性無關(guān)。
投資機構(gòu)都希望發(fā)現(xiàn)行業(yè)里的明星、新星去投，只是有的拿美元投，有的拿人民幣投。拿人民幣投的希望以國內(nèi)A股、創(chuàng)業(yè)板上市為目標，拿美元投的基本就是以美國的紐交所、納斯達克和香港主板為目標。各個資本市場有各自優(yōu)缺點，美國資本市場比較成熟，市盈率偏低，但對公司的財務(wù)要求比A股低很多，并且對于互聯(lián)網(wǎng)、高科技的公司更認同。香港對消費品、房產(chǎn)有依賴，大陸資本市場A股發(fā)展不太成熟，估值比較高，上市就可以拿到比你想要的還要多的錢。但是從長遠來看，如果你的產(chǎn)品或服務(wù)是針對中國消費者，到美國上市去的話，對你的價值和品牌可能是沒有任何提升的。你在國內(nèi)上市就不一樣，股民對你的公司和業(yè)務(wù)都有更好地判斷，海外投資就不一定知道你是做什么的，企業(yè)家、投資者認不認可你。不管怎樣，對一個融資的項目來說，重要的還是要看這些基金能夠給融資的公司帶去什么，能夠提供什么樣的增值服務(wù)，來有針對性地去選擇美元或者人民幣或者其他投資方式。至于美元基金和人民幣基金的趨勢，我相信在未來，人民幣基金將有一個很大的增長的態(tài)勢，外資機構(gòu)本土化、本土機構(gòu)國際化、美元基金與人民幣基金并行募集的現(xiàn)象也將成為常態(tài)。
價值中國：您對未來的樂觀信心從何而來？
李永林：首先這不是一個夕陽行業(yè)，這一行業(yè)是比較有發(fā)展?jié)摿Φ模銊偛艈柕倪@些問題，只是短期發(fā)展過程中出現(xiàn)的問題。對于資本市場的成熟美國、英國，現(xiàn)在的問題還是問題嗎？現(xiàn)在的A股市場要和美國一樣的話，PEVC化、創(chuàng)業(yè)板泡沫、美元人民幣基金的區(qū)別，都還是問題嗎？成熟的資本市場如果出現(xiàn)財務(wù)造假問題，投資人可以做空、索賠，通過索賠都能讓公司賠死。不論什么時候，不應(yīng)關(guān)心這些細枝末節(jié)的問題，我們關(guān)心的核心問題是在于對對人的判斷、項目的判斷。你投的項目在經(jīng)歷一次金融危機洗禮后還能否保持每年30%的增長，這才是你應(yīng)當(dāng)時刻關(guān)心的問題。 
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